Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum

 
Hjelp :: Søk :: Medlemsliste :: Grupper :: Registrer
Profil :: Private meldinger :: Logg inn




Videre trening
Gå til side Forrige  1, 2, 3  Neste
 
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Lydighet
Les forrige tråd :: Les neste tråd  
Forfatter Beskjed
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: to. okt. 07, 2010 13:37    Emne: Svar med sitat

mini skrev:
Her hadde kommet flere gode innlegg siden sist Smile
Monica: Han kan holde kontakten selvo jeg går altså Laughing Var på trening i går, og da ristet han seg ikke en eneste gang. Og da hadde vi kjempe kontakt. Vi gikk rundt en "flokk" med andre hunder, og han så på meg, men litt avbryting da han så valpen som han har lekt med. Men på siste runden så han kun på meg.. Og jeg fikk skryt for den gode kontakten vi hadde...Så vi får det jo til...

Jeg bare svarer på hva du skriver jeg Smile Er desverre ikke synsk og aner ikke noe mer enn akkurat det:
Sitat:
"Gå fot er også grei, men han holder ikke kontakten noe særlig ved fot ".


Jeg er vel litt glad jeg lever i en verden hvor jeg ikke må tenke på dempende signaler og stress hele tiden. ALT en hund gjør kan tolkes som dempende signaler (blunke med øyne, gjespe, strekke seg, riste seg, osv osv). Og hunder tåler å bli brukt (blir de ikke det, kan du få et annet problem, nemlig at den blir understimulert).

Jeg har jo sett at hunder bruker dempende signaler f.eks under trening. Ofte er det for lite forståelse for øvelsen ("mor" krever for mye, og man bør gå noen skritt tilbake i treningen), eller bikkja "gir deg finger'n": "Jeg har fått gjort som jeg vil før, så hvorfor skal jeg ikke det nå?". Sier ikke at det er enten eller og ikke kan være andre årsaker, men det er sånn jeg har sett det på de jeg har trent med, eller hunder jeg har trent selv, eller vært på samme kurs med.

En god leder skaper en trygg hund, en trygg hund er en lykkelig hund. (Lederskap er visst fy-fy å si om dagen har jeg fått med meg Laughing )
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Lille Persille



Registrert: 29.03.2007
Innlegg: 1199

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 07:37    Emne: Svar med sitat

Monica skrev:

Jeg er vel litt glad jeg lever i en verden hvor jeg ikke må tenke på dempende signaler og stress hele tiden. ALT en hund gjør kan tolkes som dempende signaler (blunke med øyne, gjespe, strekke seg, riste seg, osv osv). Og hunder tåler å bli brukt (blir de ikke det, kan du få et annet problem, nemlig at den blir understimulert).

Jeg har jo sett at hunder bruker dempende signaler f.eks under trening. Ofte er det for lite forståelse for øvelsen ("mor" krever for mye, og man bør gå noen skritt tilbake i treningen), eller bikkja "gir deg finger'n": "Jeg har fått gjort som jeg vil før, så hvorfor skal jeg ikke det nå?". Sier ikke at det er enten eller og ikke kan være andre årsaker, men det er sånn jeg har sett det på de jeg har trent med, eller hunder jeg har trent selv, eller vært på samme kurs med.

En god leder skaper en trygg hund, en trygg hund er en lykkelig hund. (Lederskap er visst fy-fy å si om dagen har jeg fått med meg Laughing )


Klart hunder tåler å bli brukt. Men de bør også bli sett og tatt hensyn til. Jeg har sett hva såkalt "lederskap" kan gjøre med hunder. "Du får ikke bedre hund enn det du fortjener" fikk vi høre da vi gikk på valpekurs. Og grunnkurs. Og hverdagslydighetkurs. Og bronsemerkekurs. "Bikkja gir fingeren til deg, ikke la den få lov til det" (altså: korriger den, det gjør man enkelt ved å bruke strup og nappe i båndet. Fungerer veldig bra det og, men det forutsetter at man er en racer på å time korrigeringa). Uansett, jeg kommer snart til poenget mitt. Alt dette "vær en god leder, korriger bikkja di, ikke la den gi deg fingeren" førte til at den ene av "klassekameratene" våre måtte bøte med livet. Den ble helt ødelagt. Det den kunne trengt var å stresse ned, ikke hele tida bli stilt nye krav til. Den reagerte med å bli aggressiv. For ingen hørte på hva den hadde å si.

Så lederskap er nok fint og flott det, men det hjelper ikke hvis man ødelegger bikkja si på veien fordi man ignorerer signalene den sender ut. Kommunikasjon bør foregå begge veier.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 08:35    Emne: Svar med sitat

Lille Persille skrev:

Klart hunder tåler å bli brukt. Men de bør også bli sett og tatt hensyn til. Jeg har sett hva såkalt "lederskap" kan gjøre med hunder. "Du får ikke bedre hund enn det du fortjener" fikk vi høre da vi gikk på valpekurs. Og grunnkurs. Og hverdagslydighetkurs. Og bronsemerkekurs. "Bikkja gir fingeren til deg, ikke la den få lov til det" (altså: korriger den, det gjør man enkelt ved å bruke strup og nappe i båndet. Fungerer veldig bra det og, men det forutsetter at man er en racer på å time korrigeringa). Uansett, jeg kommer snart til poenget mitt. Alt dette "vær en god leder, korriger bikkja di, ikke la den gi deg fingeren" førte til at den ene av "klassekameratene" våre måtte bøte med livet. Den ble helt ødelagt. Det den kunne trengt var å stresse ned, ikke hele tida bli stilt nye krav til. Den reagerte med å bli aggressiv. For ingen hørte på hva den hadde å si.

Så lederskap er nok fint og flott det, men det hjelper ikke hvis man ødelegger bikkja si på veien fordi man ignorerer signalene den sender ut. Kommunikasjon bør foregå begge veier.

Dette finnes flere veier til rom. Altså, jeg skriver en enten eller situasjon, den ene korrigerer man ikke (og by the way, når jeg sier korrigere betyr ikke det du ser på som korrigere Smile ). Og når jeg går kurs har jeg fornuften i behold og gjør kun det som er riktig for meg. Er det noe jeg ikke liker på kurs, så dropper jeg den delen og sier nei.

Men jeg har også vært borti andre veien også Smile Gikk kurs med en hund som jeg burde fått mye hjelp til, men alt på kurset gikk ut på lokke og rose og bare fôre på med godbiter, og tror du det gjorde valpen mye bedre? Neida.. (dette var min første egne hund, og jeg visste ikke bedre) tok tak i problemene altfor sent (nytt kurs), men så fort forbedringene etter noen kursdager med litt "hardere" metoder. For denne hunden trengte det. Kurs hos Nordenstam var vi også på (DET er fy-fy det Laughing , fikk jeg høre), men det er kanskje det beste kurset jeg noen gang har gått også.
Desverre måtte denne hunden bøte med livet pga nerver (dårlig mentalitet).

Jeg har jo ikke sagt man skal overse alt... Men det finnes grenser på hvor mye dulling man skal drive med også (ja jeg skriver dulling for å overdrive litt).

"Korrigering" jeg bruker (bare for å ha fått med det) er "nei", "feil", dulting borti for litt sånn "følg med her", time out (setter bikkja i bilen ett minutt, den vil jo gjerne trene, så det er straff nok).
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Lille Persille



Registrert: 29.03.2007
Innlegg: 1199

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 09:15    Emne: Svar med sitat

Monica skrev:
Dette finnes flere veier til rom. Altså, jeg skriver en enten eller situasjon, den ene korrigerer man ikke (og by the way, når jeg sier korrigere betyr ikke det du ser på som korrigere Smile ). Og når jeg går kurs har jeg fornuften i behold og gjør kun det som er riktig for meg. Er det noe jeg ikke liker på kurs, så dropper jeg den delen og sier nei.

Men jeg har også vært borti andre veien også Smile Gikk kurs med en hund som jeg burde fått mye hjelp til, men alt på kurset gikk ut på lokke og rose og bare fôre på med godbiter, og tror du det gjorde valpen mye bedre? Neida.. (dette var min første egne hund, og jeg visste ikke bedre) tok tak i problemene altfor sent (nytt kurs), men så fort forbedringene etter noen kursdager med litt "hardere" metoder. For denne hunden trengte det. Kurs hos Nordenstam var vi også på (DET er fy-fy det Laughing , fikk jeg høre), men det er kanskje det beste kurset jeg noen gang har gått også.
Desverre måtte denne hunden bøte med livet pga nerver (dårlig mentalitet).

Jeg har jo ikke sagt man skal overse alt... Men det finnes grenser på hvor mye dulling man skal drive med også (ja jeg skriver dulling for å overdrive litt).

"Korrigering" jeg bruker (bare for å ha fått med det) er "nei", "feil", dulting borti for litt sånn "følg med her", time out (setter bikkja i bilen ett minutt, den vil jo gjerne trene, så det er straff nok).

Selvsagt. Man kan komme like langt med trening med straff og korrigering som det man kan komme med f.eks. klikketrening. Det handler om å være konsekvent. Så får hver enkelt vurdere hva man synes er etisk riktig overfor sin egen hund. Og by the way, jeg er veldig klar over at det finnes andre måter å korrigere bikkja på enn å nykke den i halsbåndet.

Skal jeg sette det like på spissen som du gjør så må jeg nesten skrive at ja, korrigerer du, så denger du bikkja. Det å ta hensyn til en hunds tydelige signaler er ikke det samme som å dulle med den. Tvert i mot, det er et overgrep mot et annet individ om man bare kjører på i sitt eget løp og ikke tar hensyn til den andres ytringer og behov.

For mitt vedkommende var det å gå på kurs der vi gikk en viktig lærdom. Som ny hundeeier er det ikke lett å vite hva og hvem man skal høre på. Men etterpåklokskap finnes det mye av.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 11:41    Emne: Svar med sitat

Lille Persille skrev:
[Selvsagt. Man kan komme like langt med trening med straff og korrigering som det man kan komme med f.eks. klikketrening. Det handler om å være konsekvent. Så får hver enkelt vurdere hva man synes er etisk riktig overfor sin egen hund. Og by the way, jeg er veldig klar over at det finnes andre måter å korrigere bikkja på enn å nykke den i halsbåndet.

Skal jeg sette det like på spissen som du gjør så må jeg nesten skrive at ja, korrigerer du, så denger du bikkja. Det å ta hensyn til en hunds tydelige signaler er ikke det samme som å dulle med den. Tvert i mot, det er et overgrep mot et annet individ om man bare kjører på i sitt eget løp og ikke tar hensyn til den andres ytringer og behov.

For mitt vedkommende var det å gå på kurs der vi gikk en viktig lærdom. Som ny hundeeier er det ikke lett å vite hva og hvem man skal høre på. Men etterpåklokskap finnes det mye av.

Det er nok ikke mange (om det i det heltatt er noen) som konkurrerer helt i toppen innen lp som har klart å komme dit ved kun hjelp av positive metoder (ren klikkertrening/ikke korrigering), bare så det er sagt. Og rart at så mange ennå viser lykke i ringen Wink
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Annonsør






Skrevet: i dag    Emne:  

Til toppen!
Milo



Registrert: 21.10.2007
Innlegg: 394
Bosted: Sandefjord

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 12:54    Emne: Svar med sitat

Viser lykke??
Noen trenger briller...

Hvorfor i alle dager være fysisk og kjefte høylydt for å få resultater?
Hvem koser seg da? Du eller hunden?
Tror ikke den er like glad for resultatene dere evt gjør uansett...
_________________
Hege og Milo
http://hegeogmilo.blogg.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Lille Persille



Registrert: 29.03.2007
Innlegg: 1199

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 13:01    Emne: Svar med sitat

Monica skrev:

Det er nok ikke mange (om det i det heltatt er noen) som konkurrerer helt i toppen innen lp som har klart å komme dit ved kun hjelp av positive metoder (ren klikkertrening/ikke korrigering), bare så det er sagt. Og rart at så mange ennå viser lykke i ringen Wink

Det da ikke så mange år siden det stod en lenger artikkel i hundesport hvor det ble tatt opp postiv trening vs trening med straff? Hvor konklusjonen var at det var like effektivt, så lenge man var konsekvent.

Frøkna her framstår forøvrig som svært lykkelig de gangene jeg har vært uheldig og tråkket henne på foten. Logrer, gjør alt "riktig", osv. Smisking. Og absolutt ikke det jeg ønsker av min hund. En hund logrer gjerne til personen som slår den. Hunder er unike sånn. En vilje til å tilfredsstille eier som overgår det meste annet i dyreverden.

Jeg er verken etiolog eller hundeinstruktør. Men jeg har gjort meg opp noen meninger om hundehold. Og om hva jeg synes er etisk riktig. Og ikke riktig. Dette varierer selvsagt fra person til person. For meg er det viktig å ikke misbruke makt. Jeg påstår ikke at jeg alltid klarer å la være, men jeg forsøker å la være. Så derfor forsøker jeg å høre på frøkna når hun sier at "dette liker jeg ikke, vær så snill å la meg slippe, kan vi ikke roe oss ned litt nå?".

Vi har alle godt av å bli stresset, mennesker som dyr. For vi har godt av å lære oss å takle stress. Men man må ikke utsettes for vedvarende stress man ikke takler.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 13:32    Emne: Svar med sitat

Monica skrev:

Jeg er vel litt glad jeg lever i en verden hvor jeg ikke må tenke på dempende signaler og stress hele tiden. ALT en hund gjør kan tolkes som dempende signaler (blunke med øyne, gjespe, strekke seg, riste seg, osv osv). Og hunder tåler å bli brukt (blir de ikke det, kan du få et annet problem, nemlig at den blir understimulert).

Jeg har jo sett at hunder bruker dempende signaler f.eks under trening. Ofte er det for lite forståelse for øvelsen ("mor" krever for mye, og man bør gå noen skritt tilbake i treningen), eller bikkja "gir deg finger'n": "Jeg har fått gjort som jeg vil før, så hvorfor skal jeg ikke det nå?". Sier ikke at det er enten eller og ikke kan være andre årsaker, men det er sånn jeg har sett det på de jeg har trent med, eller hunder jeg har trent selv, eller vært på samme kurs med.

En god leder skaper en trygg hund, en trygg hund er en lykkelig hund. (Lederskap er visst fy-fy å si om dagen har jeg fått med meg Laughing )


Jeg lever overhode ikke i en verden hvor jeg tenker på stress og dempende signaler hele tiden. Men når en hund rister seg 90% av gangene man gir den en kommando, så bør det vel ringe en liten bjelle om at den prøver å fortelle noe? Og å koble det sammen dempende signaler, som flere her har gjort, synes jeg ikke er veldig rart.
Jeg er enig med deg i at det kan bety at det kreves for mye, og man bør gå noen skritt tilbake i treningen. Men at en hund gir eieren sin finger'n ved å dempe, det har jeg aldri sett eller hørt om noen gang. Det må i så fall være at den gir eieren sin finger'n og deretter demper fordi den vet hva som venter da(korreksjon).
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: fr. okt. 08, 2010 15:08    Emne: Svar med sitat

Milo skrev:
Viser lykke??
Noen trenger briller...

Hvorfor i alle dager være fysisk og kjefte høylydt for å få resultater?
Hvem koser seg da? Du eller hunden?
Tror ikke den er like glad for resultatene dere evt gjør uansett...

Noen trenger briller? Mener du at de som konkurrerer i toppen her i norge ikke viser glede og lykke i ringen? (nå skal jeg ikke si alle, for jeg har ikke sett alle gå, men ja).

Kjefte høylydt! Ja jeg står og brøler til bikkja mi. Rolling Eyes Du vet tydeligvis ikke at det finnes ulike måter å korrigere, og bare et enkelt "nei" kan være korrigering nok for noen.
Jeg og de fleste andre bruker metoder som passer sin hund og seg selv. Noen hunder må man "nå dypere" inn til, noen er "harde" og andre er "myke", sånt må man selvfølgelig ta hensyn til.
Men jeg har vel en ulykkelig hund jeg Laughing Som ikke i det minste viser noe glede når vi trener lydighet.
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
krl69



Registrert: 18.01.2010
Innlegg: 32

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 09:32    Emne: Svar med sitat

Stå på ditt, Monica! Jeg heier på deg. Wink Synes mange av dine innlegg vitner om en sund og fornuftig hundefilosofi. Det er så mange bedrevitere når det gjelder hund at man blir jo frustrert av mindre.

Temaet for diskusjonen her i denne tråden og generelt hundeoppdragelse, er et vepsebol. Akkurat som det skulle vært våre egne barn(barn=mennesker uansett hva noen måtte mene...) Det er følelser i sving og da blir ofte vi mennesker ganske så urasjonelle. Dyr har ikke slike følelser - takk Gud for det(vel, takk en eller annen...). De er ikke i stand til å reflektere og er heller ikke bevisst på sin egen eksistens. Det er det bare oss mennesker som er i stand til. Dyr handler utelukkende med instinkter. Derfor blir jeg litt provosert og frustrert når noen forsøker å tillegge hunder eller andre dyr for den sakens skyld, eksklusive menneskelige egenskaper. Vi er nødt til å innse at hunden er oss svært underlegne på det mentale plan. Sånn er det bare og slik vil alltid være! Dermed basta - end of discussion - ferdig snakka! Twisted Evil

Sånn, da fikk jeg det ut av systemet. Cool

Meeen når det er sagt, så er jeg også av den oppfatningen at det er omtrent like mange erfaringer og tanker rundt hva som er god og dårlig oppdragelse av en hund som det finnes hunderaser. Tror ikke det er noen som kan påberope seg det endelige svaret. Man får bruke litt sund fornuft, innse at hunder også er forskjellige. Hunder arver jo egenskaper, akkurat som oss mennesker. Smile
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 16:43    Emne: Svar med sitat

krl69 skrev: "Stå på ditt, Monica! Jeg heier på deg. Wink Synes mange av dine innlegg vitner om en sund og fornuftig hundefilosofi. Det er så mange bedrevitere når det gjelder hund at man blir jo frustrert av mindre.

Temaet for diskusjonen her i denne tråden og generelt hundeoppdragelse, er et vepsebol. Akkurat som det skulle vært våre egne barn(barn=mennesker uansett hva noen måtte mene...) Det er følelser i sving og da blir ofte vi mennesker ganske så urasjonelle. Dyr har ikke slike følelser - takk Gud for det(vel, takk en eller annen...). De er ikke i stand til å reflektere og er heller ikke bevisst på sin egen eksistens. Det er det bare oss mennesker som er i stand til. Dyr handler utelukkende med instinkter. Derfor blir jeg litt provosert og frustrert når noen forsøker å tillegge hunder eller andre dyr for den sakens skyld, eksklusive menneskelige egenskaper. Vi er nødt til å innse at hunden er oss svært underlegne på det mentale plan. Sånn er det bare og slik vil alltid være! Dermed basta - end of discussion - ferdig snakka!" quote]

Jeg lurer litt på hva slags følelser du egentlig mener at hunder ikke har jeg?
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Milo



Registrert: 21.10.2007
Innlegg: 394
Bosted: Sandefjord

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 16:56    Emne: Svar med sitat

Det å mene at hunder IKKE har følelser er så langt på viddene at jeg blir flau på deres vegne.
Kan du med hånda på hjertet si at hunden din aldri blir glad eller lei seg, skuffet, irritert, sint, forelsket, føler sorg osv???

Dere kan lese dette feks:
http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

http://www.huffingtonpost.com/marc-bekoff/the-empathic-civilization_b_492316.html
Her fra Marc Bekoff som har skrevet boka om Dyrenes følelseliv.
_________________
Hege og Milo
http://hegeogmilo.blogg.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 17:15    Emne: Svar med sitat

Milo skrev:
Det å mene at hunder IKKE har følelser er så langt på viddene at jeg blir flau på deres vegne.
Kan du med hånda på hjertet si at hunden din aldri blir glad eller lei seg, skuffet, irritert, sint, forelsket, føler sorg osv???

Dere kan lese dette feks:
http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

http://www.huffingtonpost.com/marc-bekoff/the-empathic-civilization_b_492316.html
Her fra Marc Bekoff som har skrevet boka om Dyrenes følelseliv.

Du har oversett et direkte spm til deg. Prøver på nytt:
Sitat:
Noen trenger briller? Mener du at de som konkurrerer i toppen her i norge ikke viser glede og lykke i ringen? (nå skal jeg ikke si absolut alle, for jeg har ikke sett alle gå, men ja).

_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Milo



Registrert: 21.10.2007
Innlegg: 394
Bosted: Sandefjord

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 17:34    Emne: Svar med sitat

Når en vet hvilke metoder som brukes i lydighetstrening feks så tviler jeg på at hunder blir glade og lykkelige over en sånn behandling.
Hunder er flinke til å skjule mye så skjønner at ting kan misforstås.
_________________
Hege og Milo
http://hegeogmilo.blogg.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Lille Persille



Registrert: 29.03.2007
Innlegg: 1199

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 17:38    Emne: Svar med sitat

krl69 skrev:
Temaet for diskusjonen her i denne tråden og generelt hundeoppdragelse, er et vepsebol. Akkurat som det skulle vært våre egne barn(barn=mennesker uansett hva noen måtte mene...) Det er følelser i sving og da blir ofte vi mennesker ganske så urasjonelle. Dyr har ikke slike følelser - takk Gud for det(vel, takk en eller annen...). De er ikke i stand til å reflektere og er heller ikke bevisst på sin egen eksistens. Det er det bare oss mennesker som er i stand til. Dyr handler utelukkende med instinkter. Derfor blir jeg litt provosert og frustrert når noen forsøker å tillegge hunder eller andre dyr for den sakens skyld, eksklusive menneskelige egenskaper. Vi er nødt til å innse at hunden er oss svært underlegne på det mentale plan. Sånn er det bare og slik vil alltid være! Dermed basta - end of discussion - ferdig snakka! Twisted Evil

Sånn, da fikk jeg det ut av systemet. Cool

Meeen når det er sagt, så er jeg også av den oppfatningen at det er omtrent like mange erfaringer og tanker rundt hva som er god og dårlig oppdragelse av en hund som det finnes hunderaser. Tror ikke det er noen som kan påberope seg det endelige svaret. Man får bruke litt sund fornuft, innse at hunder også er forskjellige. Hunder arver jo egenskaper, akkurat som oss mennesker. Smile

For å være helt ærlig synes jeg det er en svært arrogant holdning du kommer med. Hvor mange ganger har ikke menneskeheten kommet med en slik holding ... og tatt feil? Man trenger ikke å gå altfor mange år tilbake i tid for å finne holdninger som at dyr ikke har følelser i det hele tatt (bikkja trenger ikke smertestillende, det er jo bare et dyr uten følelser), dyr handler bare på instinkter, dyr tenker ikke, og går man enda lenger tilbake i tid finner man de samme holdningene om andre menneske"raser". I ettertid har man jo funnet ut at man har tatt feil.

Jeg påstår ikke at dyr har et like komplekst følelsesliv som oss mennesker. Men å hevde at de ikke har det er for risikabelt. Med hensyn til historien og feil vi tidligere har begått.

Og ja, takk og pris at jeg har egne følelser i sving som forsøker å rettlede meg slik at jeg ikke begår overgrep mot andre mennesker eller andre arter, selv om jeg er dem mentalt overlegen.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Vis innlegg fra:   
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Lydighet Alle tidspunkter gjelder for tidssonen GMT - 1 timer
Gå til side Forrige  1, 2, 3  Neste
Side 2 av 3

 
Gå til:  
Du kan starte nye tråder
Du kan svare på tråder
Du kan ikke endre dine egne innlegg
Du kan ikke slette dine egne innlegg
Du kan ikke stemme ved avstemninger



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 

Søk blant norske bedrifter på io.no