Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum

 
Hjelp :: Søk :: Medlemsliste :: Grupper :: Registrer
Profil :: Private meldinger :: Logg inn




Videre trening
Gå til side Forrige  1, 2, 3
 
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Lydighet
Les forrige tråd :: Les neste tråd  
Forfatter Beskjed
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 17:41    Emne: Svar med sitat

Milo skrev:
Når en vet hvilke metoder som brukes i lydighetstrening feks så tviler jeg på at hunder blir glade og lykkelige over en sånn behandling.
Hunder er flinke til å skjule mye så skjønner at ting kan misforstås.

Det der er bare bullshit.. Hadde du ikke ant noe om metoder folk bruker, så hadde du tydeligvis trodd de kun trente positivt (uten noen form for korrigering).
Du tillegger for mye føleleser til hunden. Det de driver med er ikke dyremishandling, hunder tåler å få et "nei". Hvertfall glad mine hunder ikke får varige mèn av at jeg sier "nei" til dem når de gjør noe jeg ikke aksepterer Smile
Du snakker mye om dempende signaler og at vi skal ta så hensyn til dem. Men når jeg ser etter i bloggen din har du et bilde av at Milo står og strekker seg forran deg, mens du deler opp godbiter, med følgende kommentar under bildet: "Milo gjør seg klar og strekker og tøy og bøy mens jeg lager klar litt pølser". Du er klar over at dette også går under dempende signal? Og du mener at en hund som demper ikke liker seg. Så tror ikke Milo liker at du deler opp pølser jeg. Rolling Eyes Sorry, det blir for dumt.
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Milo



Registrert: 21.10.2007
Innlegg: 394
Bosted: Sandefjord

InnleggSkrevet: lø. okt. 09, 2010 18:56    Emne: Svar med sitat

Du vet tydeligvis litt for lite om dempende signaler til at dette kan bli en seriøs diskusjon, og tråden her handlet heller ikke om dem..

Jeg synes det er viktig at Milo viser dempende signaler for egen del og min del, og jeg prøver å være flink å vise at jeg forstår dem og han. Jeg prøver etter beste evne å bruke de samme signalene overfor han også sånn at dette blir en toveis kommunikasjon.
Hadde Milo aldri brukt dempende signaler ville jeg blitt veldig overraska og forundra iallefall..
_________________
Hege og Milo
http://hegeogmilo.blogg.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
krl69



Registrert: 18.01.2010
Innlegg: 32

InnleggSkrevet: sø. okt. 10, 2010 09:44    Emne: Svar med sitat

Milo skrev:
Det å mene at hunder IKKE har følelser er så langt på viddene at jeg blir flau på deres vegne.
Kan du med hånda på hjertet si at hunden din aldri blir glad eller lei seg, skuffet, irritert, sint, forelsket, føler sorg osv???

Dere kan lese dette feks:
http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

http://www.huffingtonpost.com/marc-bekoff/the-empathic-civilization_b_492316.html
Her fra Marc Bekoff som har skrevet boka om Dyrenes følelseliv.


Er det noen som burde være flaue, er det vel dere som ikke er i stand til å lese...

Jeg har aldri skrevet at hunder ikke har følelser. Det jeg skrev er at hunder og dyr generelt, viser ikke følelser som er basert på urasjonelle tanker. Dyrenes følelser er basert på instinkter. Hvordan man makter å vrenge mitt innlegg til å bli både rasehat og dyremisshandling er ganske så utrolig.

Dyr trenger ikke smertestillende?? Og det ligger mellom linjene i mitt innlegg? Det er i alle fall noen følelser dyr ikke har og det er oppvigleri eller å lage bråk ut av ingenting. Hevngjerrighet, grådighet, misunnelse, drap for fornøyelsens skyld, latskap, hat. Hvis noen klarer å tillegge dyr slike egenskaper, så be my guest. Jeg tror ikke noe på det. Like lite som jeg tror dyr er styrt av noe høyere følelser enn instinkter. Vi er fra naturens side i stand til å tenke, det gjør ikke dyr. Når jeg mener tanker, mener jeg intelligens som for eksempel kreativitet og skaperevne, utføre komplekse logiske utfordringer, tale og skrive egenskaper, å tro på en eller flere Guder, osv osv. Vi mennesker er overlegne, dermed basta. Men det er ikke dermed sagt at vi utelukkende handler med gode hensikter…

Milo: en hund er forelsket?? Er det mulig… vel, du må gjerne tro hunden din er forelska i deg. Det er vel slike holdninger til dyr som gjør meg en smule kvalm i alle fall. Slik menneskeliggjøring av hunden er bare ekkelt og ufyselig.

Da kan dere som tror dere er så mye bedre enn oss som ser på hundene våre som dyr og ikke mennesker få love til å meske seg i dette innlegget. Vreng og vri på det som det skulle vært en tøyfille. Forsyn dere av fatet, dere grådige bedrevitere av noen hundefanatikere.

Siste ord i denne tråden i alle fall! Dermed basta. End of discussion.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: sø. okt. 10, 2010 11:31    Emne: Svar med sitat

Det var da voldsomt til utarting av en diskusjon jeg ikke har fulgt med på!

Jeg tror faktisk de fleste i denne tråden egentlig er enige. Man banker ikke bikkja til lydighet, man fôrer ikke godbiter uten å sette krav, og man prøver å lese hunden for å forstå den og utvikle samarbeidet best mulig. Den trenger ikke å være menneskelig for å bli forstått...


Til startinnlegget og spørsmålene dine:
Vil først og fremst anbefale å gå kurs, både for å få en med erfaring uavhengig av din egen til å se på hunden og treningen, og også for å få en konsekvent retning på treningen.

Det med ristingen opplever jeg tidvis selv på Odin. Det kan være mange ting som utløser det på hunden din, og vanskelig å si når man ikke kjenner hunden eller ser situasjonen. Jeg anbefaler deg (som flere her, om enn noe utydelig) å lese om dempende signaler. Det handler ikke om nødskrik fra en mishandlet hund, men alt fra forsøk på å roe ned seg selv, til å signalisere at den er ukomfortabel med situasjonen.
Når Odin rister seg når jeg gir ham kommandoer kan det være flere ting. Som oftest har jeg dratt økta for langt, enten satt for store krav eller trent for lenge. Noen ganger er han ukomfortabel med situasjonen, om vi trener på fremmede steder eller med fremmede hunder. Og noen ganger har han slett ikke lyst til å trene.

Når det gjelder kontakt på tur, så er det bare å trene nettopp det. Med unntak av at vi har et problem med andre hunder, så holder Odin seg alltid i nærheten på tur når han er løs, og kommer innom for å sjekke med noen minutters mellomrom. Han er sjelden ute av syne mer enn et par minutter. Det vi har gjort er å belønne hver gang han har kommet inn til oss, enten på kommando eller frivillig. Men ikke når han går "fot" ved siden av for å få belønning. Mye trening i langline i starten såklart.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: sø. okt. 10, 2010 13:20    Emne: Svar med sitat

krl69 skrev:
Milo skrev:
Det å mene at hunder IKKE har følelser er så langt på viddene at jeg blir flau på deres vegne.
Kan du med hånda på hjertet si at hunden din aldri blir glad eller lei seg, skuffet, irritert, sint, forelsket, føler sorg osv???

Dere kan lese dette feks:
http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

http://www.huffingtonpost.com/marc-bekoff/the-empathic-civilization_b_492316.html
Her fra Marc Bekoff som har skrevet boka om Dyrenes følelseliv.


Er det noen som burde være flaue, er det vel dere som ikke er i stand til å lese...

Jeg har aldri skrevet at hunder ikke har følelser. Det jeg skrev er at hunder og dyr generelt, viser ikke følelser som er basert på urasjonelle tanker. Dyrenes følelser er basert på instinkter. Hvordan man makter å vrenge mitt innlegg til å bli både rasehat og dyremisshandling er ganske så utrolig.

Dyr trenger ikke smertestillende?? Og det ligger mellom linjene i mitt innlegg? Det er i alle fall noen følelser dyr ikke har og det er oppvigleri eller å lage bråk ut av ingenting. Hevngjerrighet, grådighet, misunnelse, drap for fornøyelsens skyld, latskap, hat. Hvis noen klarer å tillegge dyr slike egenskaper, så be my guest. Jeg tror ikke noe på det. Like lite som jeg tror dyr er styrt av noe høyere følelser enn instinkter. Vi er fra naturens side i stand til å tenke, det gjør ikke dyr. Når jeg mener tanker, mener jeg intelligens som for eksempel kreativitet og skaperevne, utføre komplekse logiske utfordringer, tale og skrive egenskaper, å tro på en eller flere Guder, osv osv. Vi mennesker er overlegne, dermed basta. Men det er ikke dermed sagt at vi utelukkende handler med gode hensikter…

Milo: en hund er forelsket?? Er det mulig… vel, du må gjerne tro hunden din er forelska i deg. Det er vel slike holdninger til dyr som gjør meg en smule kvalm i alle fall. Slik menneskeliggjøring av hunden er bare ekkelt og ufyselig.

Da kan dere som tror dere er så mye bedre enn oss som ser på hundene våre som dyr og ikke mennesker få love til å meske seg i dette innlegget. Vreng og vri på det som det skulle vært en tøyfille. Forsyn dere av fatet, dere grådige bedrevitere av noen hundefanatikere.

Siste ord i denne tråden i alle fall! Dermed basta. End of discussion.


Litt pussig å skrive at alle andre er så veldig bedrevitere hele tiden, mens du har veldig mye meninger selv Rolling Eyes

Så kan jeg jo også si at hundene mine de har mange følelser uten at de er styrt av instinkter. De kan bli sinte(og langsinte), de kan bli lei seg, de kan bli glade, de kan være sjalu, de kan hate, de kan elske, de kan flørte...osv osv osv. Jeg kan ikke helt skjønne at noen som har hund i hus ikke ser dette hos hunden sin. Men jeg er vel bare en bedreviter eller noe Rolling Eyes
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Annonsør






Skrevet: i dag    Emne:  

Til toppen!
Bente Lill



Registrert: 15.01.2007
Innlegg: 1031
Bosted: Sandnes

InnleggSkrevet: sø. okt. 10, 2010 15:24    Emne: Svar med sitat

Milo skrev:
Når en vet hvilke metoder som brukes i lydighetstrening feks så tviler jeg på at hunder blir glade og lykkelige over en sånn behandling.
Hunder er flinke til å skjule mye så skjønner at ting kan misforstås.



????? Du bør slutte med denne generaliseringen Hege. Lydighetstrening er ikke synonymt med ufine metoder. Det er da utrolig å komme med en slik påstand.
I vår klubb har vi utøvere på topp nivå med flere NM titler , det er lykkelige og glade hunder, finnes ikke undertrykt eller stresset , og det brukes ikke "ufine" metoder som du kaller det.
Så vær så snill, tenk litt før du putter alle i samme bås.

Lydighetstrening/agiliy/freestyle/sportrening. Hunder elsker å få jobbe, få bruke seg fysisk og psykisk. Det gjør en hund lykkelig Wink
_________________
Bente

Aridgeocrats Dina & Ewans Magiska Lillan (Kajsa)


http://www.123hjemmeside.no/benteshundeliv
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post
Milo



Registrert: 21.10.2007
Innlegg: 394
Bosted: Sandefjord

InnleggSkrevet: sø. okt. 10, 2010 15:48    Emne: Svar med sitat

Det skulle stå som NOEN bruker - en beklagelig feil da det gikk litt fort i svingen...

Jeg har desverre sett mange som ikke har betoder som er forendelig med positivt hundehold. At du ikke har sett det er jo supert Wink
_________________
Hege og Milo
http://hegeogmilo.blogg.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
mini



Registrert: 28.04.2010
Innlegg: 151
Bosted: Hedmark

InnleggSkrevet: ma. feb. 14, 2011 19:27    Emne: Svar med sitat

Gammel tråd, men samme tema. Gidder ikke lage ny..

Mye har jo skjedd siden sist, men samme problem, jeg sitter fast med hva vi kan trene på..

Har vært dårlig med lydighetskurs i det siste. Interessen for slik trening her i nærmiljø er så lik som null....

Kom med ideer til hva vi kan trene på. Har fremdels tenkt å ta bronsemerket Smile
_________________
Benzelias Heartbreaking Henny <3
RIP kjære Enden's Odin Fiesønn



http://dsgoddisoghenny.blogspot.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: ti. feb. 15, 2011 12:58    Emne: Svar med sitat

mini skrev:
Gammel tråd, men samme tema. Gidder ikke lage ny..

Mye har jo skjedd siden sist, men samme problem, jeg sitter fast med hva vi kan trene på..

Har vært dårlig med lydighetskurs i det siste. Interessen for slik trening her i nærmiljø er så lik som null....

Kom med ideer til hva vi kan trene på. Har fremdels tenkt å ta bronsemerket Smile

Hvor langt har du kommet da? Hvilke øvelser har du inne? Smile
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
mini



Registrert: 28.04.2010
Innlegg: 151
Bosted: Hedmark

InnleggSkrevet: ti. feb. 15, 2011 16:04    Emne: Svar med sitat

Vi har trent mest på bli øvelsene på i dekk og sittende. Og innkalling fra sitt og dekk.. Gått litt fri ved fot, og det kommer seg veldig.. Han sliter litt med på å sette seg nærme nok ved innkalling. Litt usikker på om han alltid forstår hva jeg mener.

Overgangen sitt til dekk sitter, bra men han begynner å komme seg fra dekk til sitt.

Han går ved min side i vendinger, og setter seg stort sett når jeg stopper. Han henger gått med når snur og vender, og tar grei kontakt også. Kontakten er bare blitt bedre og bedre.Har vært veldig treningstørke hos oss pga kulda.

Trent bittelitt på stå, mest med tanke på utstilling.
Føler han ikke kan noe som helst når jeg må ramse opp slik Rolling Eyes

Føler det kun går i det samme hele tiden...
_________________
Benzelias Heartbreaking Henny <3
RIP kjære Enden's Odin Fiesønn



http://dsgoddisoghenny.blogspot.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: ti. feb. 15, 2011 20:35    Emne: Svar med sitat

mini skrev:
Vi har trent mest på bli øvelsene på i dekk og sittende. Og innkalling fra sitt og dekk.. Gått litt fri ved fot, og det kommer seg veldig.. Han sliter litt med på å sette seg nærme nok ved innkalling. Litt usikker på om han alltid forstår hva jeg mener.

Overgangen sitt til dekk sitter, bra men han begynner å komme seg fra dekk til sitt.

Han går ved min side i vendinger, og setter seg stort sett når jeg stopper. Han henger gått med når snur og vender, og tar grei kontakt også. Kontakten er bare blitt bedre og bedre.Har vært veldig treningstørke hos oss pga kulda.

Trent bittelitt på stå, mest med tanke på utstilling.
Føler han ikke kan noe som helst når jeg må ramse opp slik Rolling Eyes

Føler det kun går i det samme hele tiden...

Ang det at han ikke setter seg nærme nok på innkalling... tren mye innsitt... Bare gå en meter eller to fra hunden og få den inn på plass. Her vil du kunne kreve mer og mer etterhvert. Jeg korrigerer med et lite "nei" (fordi jeg vet hun kan det)og gjentar kommandoen om bikkja setter seg feil (eller bare gjentar kommandoen), også er det belønning når hunden setter seg i rett posisjon.

Kan jo begynne å tenke på stå'en som er i stå under marsj f.eks?

Nå vet jeg ikke hvilke ambisjoner du har?! Er det bronsemerket? starte kl1? Komme no lenger innen lydighet? Har du lyst til å konkurrere (noe jeg syns du skal Laughing det er jo veldig gøy å se dsg i lpringen), så kan du begynne å tenke litt lenger for å ikke bare trene på det samme hele tiden. Fremadsending til ruta f.eks? Eller apport? Begge de øvelsene kommer allerede i kl2.

Jeg trener mye pirk i utgangsstilling. forflytter meg et skritt til siden (og forventer at bikkja skal følge med og sette seg riktig), skritt frem, og når bikkja har ordentlig bakpartskontroll og forstår dette, så tar vi skritt tilbake også. Ved å trene litt sånn, så syns jeg at jeg får en hund som blir flinkere til å rette på seg selv i utgangsstilling og får en fin posisjon Smile

Bocca (dsg) har jeg lagt litt på is når det kommer til lydighet, men NÅ har jeg fått skikkelig lyst til å få henne konkurranseklar også. Vi har jo ennå ikke prøvd oss på bronsemerket heller. Hun har alle kl 1 øvelsene inne, men det er disse bli-momentene som kan være litt vanskelig på henne. Og nå har vi meldt oss på konkurranselydighetskurs i mars med Elisabeth Sønsterud Smile Blir spennende!
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
mini



Registrert: 28.04.2010
Innlegg: 151
Bosted: Hedmark

InnleggSkrevet: on. feb. 16, 2011 16:48    Emne: Svar med sitat

Målet bronsemerket, men har veldig lyst til å satse mer Smile
Kan nok tenke meg å konkurrere i lydighet etterhvert...

Kan jo begynne med jo stå øvelsen, og trene bli øvelsen med det å...

Hvordan lærer du hunden fremadsening til ruta for eks?
_________________
Benzelias Heartbreaking Henny <3
RIP kjære Enden's Odin Fiesønn



http://dsgoddisoghenny.blogspot.no/
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren
Monica



Registrert: 10.11.2006
Innlegg: 962
Bosted: østlandet

InnleggSkrevet: to. feb. 17, 2011 10:36    Emne: Svar med sitat

mini skrev:
Målet bronsemerket, men har veldig lyst til å satse mer Smile
Kan nok tenke meg å konkurrere i lydighet etterhvert...

Kan jo begynne med jo stå øvelsen, og trene bli øvelsen med det å...

Hvordan lærer du hunden fremadsening til ruta for eks?

Høres lurt ut Smile

Fremadsending til ruta ja *kremt* Det finnes mange veier til rom. Jeg har begynt litt med dette på begge nå, og nå er tolleren mye enklere enn Bocca, for hun kan jeg nesten føre inn i ruta med blikket om jeg står helt inntil ruta. Og Bocca har jeg lokket og ført inn, og prøvd å få henne til å forstå at det er inn dit hun skal. Så går nok mye tregere med henne.
Man kan bruke musematte også, men jeg ville unngå det. Men får jo se, kanskje jeg må det med Bocca etterhvert om ikke dette fungerer.
Belønner du med leke, så lek i ruta..
Syns det er vanskelig å forklare..

Men apport kan dere jo også tenke på? Den vil være med alle klassene oppover fra kl2 Smile
_________________
-Monica
www.monicaen.com
Bocca & Chilli
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Vis innlegg fra:   
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Lydighet Alle tidspunkter gjelder for tidssonen GMT - 1 timer
Gå til side Forrige  1, 2, 3
Side 3 av 3

 
Gå til:  
Du kan starte nye tråder
Du kan svare på tråder
Du kan ikke endre dine egne innlegg
Du kan ikke slette dine egne innlegg
Du kan ikke stemme ved avstemninger



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 

Søk blant norske bedrifter på io.no