Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum

 
Hjelp :: Søk :: Medlemsliste :: Grupper :: Registrer
Profil :: Private meldinger :: Logg inn




Cesar Milans metoder
Gå til side 1, 2, 3  Neste
 
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Generelt gårdshundsnakk
Les forrige tråd :: Les neste tråd  
Forfatter Beskjed
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: on. april 07, 2010 14:42    Emne: Cesar Milans metoder Svar med sitat

Er vel ganske omdiskuterte på de fleste hundefora.
Han har mange gode poenger, 90% av tilfellene med problemhunder skyldes for lite eller for mye (oftest for lite) mosjon og mental stimulering, og feil type hund til feil type eier.

Selve metodene han bruker er vel stort sett metoder som har gått ut på dato for lenge siden. Ved starten av programmet påpekes det IKKE skal gjøres hjemme på egenhånd, og SKAL gjennomføres med hjelp og råd fra en trener. Rød knapp? Hvor naive er de egentlig? I tillegg selges det dvd-er og bøker over en lav sko, hvor metodene promoteres.

Det påpekes ofte at de i programmet er det de kaller rødsonehunder, hvor alternativet er avliving. Dermed er det IKKE metoder å bruke på den jevne familiehund. Dette er SISTE utvei, for de som vil prøve det. Vel, jeg har sett Victoria Stilwell "helbrede" tilsvarende ille forhold med positive metoder.


Dette med dominans og rang er heller ikke så veldig "in" i hundetrening lengre. Visst har vi mennesker kontroll over maten og ressursene, og vi er ikke hunder, og trenger dermed ikke å sloss om lederskap som om vi er det heller!

Det er vel nok av vel ansette hundetrenere og adferdseksperter som har dissekrert Cesar Milans metoder nok til at flere unngår dem. Håper jeg.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: on. april 07, 2010 19:55    Emne: Re: Cesar Milans metoder Svar med sitat

simira skrev:
Er vel ganske omdiskuterte på de fleste hundefora.
Han har mange gode poenger, 90% av tilfellene med problemhunder skyldes for lite eller for mye (oftest for lite) mosjon og mental stimulering, og feil type hund til feil type eier.

Selve metodene han bruker er vel stort sett metoder som har gått ut på dato for lenge siden. Ved starten av programmet påpekes det IKKE skal gjøres hjemme på egenhånd, og SKAL gjennomføres med hjelp og råd fra en trener. Rød knapp? Hvor naive er de egentlig? I tillegg selges det dvd-er og bøker over en lav sko, hvor metodene promoteres.

Det påpekes ofte at de i programmet er det de kaller rødsonehunder, hvor alternativet er avliving. Dermed er det IKKE metoder å bruke på den jevne familiehund. Dette er SISTE utvei, for de som vil prøve det. Vel, jeg har sett Victoria Stilwell "helbrede" tilsvarende ille forhold med positive metoder.


Dette med dominans og rang er heller ikke så veldig "in" i hundetrening lengre. Visst har vi mennesker kontroll over maten og ressursene, og vi er ikke hunder, og trenger dermed ikke å sloss om lederskap som om vi er det heller!

Det er vel nok av vel ansette hundetrenere og adferdseksperter som har dissekrert Cesar Milans metoder nok til at flere unngår dem. Håper jeg.


Vil bare si at jeg er helt helt enig i dette Smile
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
MetteD



Registrert: 19.03.2007
Innlegg: 88
Bosted: Haugesund

InnleggSkrevet: to. april 08, 2010 15:26    Emne: Svar med sitat

Jeg er vel stort sett enig i dette, men ikke helt og holdent. Noe son han gjør er også bra. Han er bla dyktig på kroppspråk.
Jeg følger gjerne med på disse programmene men siler klart vekk det jeg ikke vil bruke under egen trening. Verre enn det er det vel egentlig ikke. Kan jo tenke sjøl!
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: to. april 08, 2010 16:50    Emne: Svar med sitat

Jeg er også uenig i det med kroppsspråk. Den delen han gjør riktig er å være selvsikker og uredd ovenfor hundene. Men med de hundene som karakteriseres som "dominante" (som vel er godt over halvparten?) så går han mot dem på en veldig truende måte, og får dem til å "krype" (ikke nødvendigis fysisk" før han gir seg. I det store og det hele er mye at metodene hans å skremme hunden til lydighet. Og for all del, det funker det... for en del, ihvertfall.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
monika/ante



Registrert: 01.09.2008
Innlegg: 37
Bosted: Moelv

InnleggSkrevet: fr. april 09, 2010 17:36    Emne: Svar med sitat

enig med deg mette. det er også det som er poenget mitt i innlegget for de som er interesserte i å forstå det. hallo.... alt er ikke riktig for alle i noen tilfeller. som du sier mette. sunn fornuft. komer langt hvis man er åpen for å se på ting som kan virke positivt i steden for å dømme alt nedenunder og hjem. og som sagt. tror dere ærlig talt at det programmet hadde blitt sendt om det kun er ødeleggende og negativt for en hund å være med på et slik opplegg?
_________________
M:)nika
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
Annonsør






Skrevet: i dag    Emne:  

Til toppen!
Bente Lill



Registrert: 15.01.2007
Innlegg: 1031
Bosted: Sandnes

InnleggSkrevet: sø. april 11, 2010 16:15    Emne: Svar med sitat

monika/ante skrev:
enig med deg mette. det er også det som er poenget mitt i innlegget for de som er interesserte i å forstå det. hallo.... alt er ikke riktig for alle i noen tilfeller. som du sier mette. sunn fornuft. komer langt hvis man er åpen for å se på ting som kan virke positivt i steden for å dømme alt nedenunder og hjem. og som sagt. tror dere ærlig talt at det programmet hadde blitt sendt om det kun er ødeleggende og negativt for en hund å være med på et slik opplegg?


Signerer den. Jeg liker godt å se programmene hans og plukker ut det jeg selv vil bruke, har fått mange nyttige tips, og har enda til gode å se noe stygt. Men for de som sluker alt rått, er helt ferske i hundehold og ikke evner å se hva en skal, kan eller bør bruke i sitt tilfelle så kan det bli feil, men slik er det jo i alt her i verden. Wink
_________________
Bente

Aridgeocrats Dina & Ewans Magiska Lillan (Kajsa)


http://www.123hjemmeside.no/benteshundeliv
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post
Nala



Registrert: 18.02.2010
Innlegg: 15

InnleggSkrevet: fr. april 16, 2010 09:08    Emne: Svar med sitat

Jeg har ikke sett så mange av programmene hans, og de jeg har sett har stort sett vært bra. Jeg synes ofte han har god innsikt i hundens psyke (men ikke alltid).

Jeg er ganske fersk hundeeier selv, og selvfølgelig ikke nok erfaring til å kunne vite hva som er rett og galt. Men jeg har sett mye mer på Victoria Stillwell og liker hennes metoder bedre. Det føles mye mer riktig for meg og Charlie ser ut til å stortrives med den typen metoder.

Jeg har ofte tenkt at slike dominans-metoder fungerer på noen hunder. Positiv forsterkning ser ut til å virke på alle hunder. Så da velger jeg det.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: fr. april 16, 2010 10:52    Emne: Svar med sitat

Det har etter min mening lite med dominans å gjøre. Det han gjør som mange ser på som "dominans", er å gå inn med selvtillit og ro. Han finnes ikke usikker. Veldig mye av problemet til mange hunder er eiere som mer eller mindre bevisst reagerer på ulike ting. Jeg merker også at når jeg er obs på andre hunder så blir Odin det, mens noen ganger har jeg glemt meg, eller ikke vært bevisst på det, og da har Odin oppført seg helt fint. Så det å få bort fryktaggresjonen har ikke bare vært jobbing med Odin, men også med meg selv og holdning til ting. Ikke at jeg har vært redd andre hunder, men jeg har gjort noe "mer" ut av det å passere en hund, som igjen har påvirket Odin.

Jeg var på besøk på en gård her på onsdag, hvor jeg aldri har vært før. Jeg gikk inn på gårdsplassen, og der kom det 6 hunder bjeffende aggressivt mot meg. Det var mer enn bare varsling og "hurra det kommer besøk", det var virkelig skepsis mot en fremmed, og et par av tispene knurret voldsomt. Hadde jeg vært redd for hunder så hadde jeg dødd på flekken. Jeg stod bare stille og lot de komme så nærme som de ville, og snuse på meg om de ville det. Etter det fortsatte jeg å gå den veien jeg skulle med samme selvbevissthet som før. Et par av hundene knurret fortsatt, men de godtok meg helt greit (innen da var en av de som bodde der kommet ut og tok kontrollen over dem).

Hadde jeg vist meg usikker der, så hadde nok hundene ikke gitt seg så fort, og hvis det hadde gjentatt seg hadde de antageligvis blitt ganske ustyrlige. Jeg hadde ihvertfall ikke kunnet kommandere dem til noe.

Det gjelder generelt sett alle dyr, jeg merker det med hestene også. Så lenge man opptrer rolig og selvsikkert sammen med dem, så aksepterer de som oftest deg og kommandoene dine.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
Bente Lill



Registrert: 15.01.2007
Innlegg: 1031
Bosted: Sandnes

InnleggSkrevet: fr. april 16, 2010 17:54    Emne: Svar med sitat

simira skrev:
Det har etter min mening lite med dominans å gjøre. Det han gjør som mange ser på som "dominans", er å gå inn med selvtillit og ro. Han finnes ikke usikker. Veldig mye av problemet til mange hunder er eiere som mer eller mindre bevisst reagerer på ulike ting. Jeg merker også at når jeg er obs på andre hunder så blir Odin det, mens noen ganger har jeg glemt meg, eller ikke vært bevisst på det, og da har Odin oppført seg helt fint. Så det å få bort fryktaggresjonen har ikke bare vært jobbing med Odin, men også med meg selv og holdning til ting. Ikke at jeg har vært redd andre hunder, men jeg har gjort noe "mer" ut av det å passere en hund, som igjen har påvirket Odin.

Jeg var på besøk på en gård her på onsdag, hvor jeg aldri har vært før. Jeg gikk inn på gårdsplassen, og der kom det 6 hunder bjeffende aggressivt mot meg. Det var mer enn bare varsling og "hurra det kommer besøk", det var virkelig skepsis mot en fremmed, og et par av tispene knurret voldsomt. Hadde jeg vært redd for hunder så hadde jeg dødd på flekken. Jeg stod bare stille og lot de komme så nærme som de ville, og snuse på meg om de ville det. Etter det fortsatte jeg å gå den veien jeg skulle med samme selvbevissthet som før. Et par av hundene knurret fortsatt, men de godtok meg helt greit (innen da var en av de som bodde der kommet ut og tok kontrollen over dem).

Hadde jeg vist meg usikker der, så hadde nok hundene ikke gitt seg så fort, og hvis det hadde gjentatt seg hadde de antageligvis blitt ganske ustyrlige. Jeg hadde ihvertfall ikke kunnet kommandere dem til noe.

Det gjelder generelt sett alle dyr, jeg merker det med hestene også. Så lenge man opptrer rolig og selvsikkert sammen med dem, så aksepterer de som oftest deg og kommandoene dine.


Kunne ikke sagt det bedre !
Å være utrygg selv forplanter seg over på hunden ( og hesten) Cæsar sier jo også at man ikke skal la hunden hilse på en annen hund før den er rolig og avslappet, og det ser jeg daglig i hundeklubben og ute på tur. Om hundene stirret stivt på hverandre og i stramt bånd, da er det ingen gunstig hilsemodus. Han anbefaler også å være i bevegelse når hunder skal treffe hverandre og ikke stå stille på samme sted, da vil det mye lettere oppstå spenning/konflikter.

I en episode er problemet at to chihuahuaene har tatt over ektesenga og kun slipper kona i huset oppi, mannen måtte sove på sofaen Rolling Eyes Alt Cæsar Millan gjør er å gå inn i soverommet med sin selvsikkerhet og ro, setter seg i senga selv om de to småhundene viser tenner og knurrer og glefser, han lar seg ikke skremme men flytter seg bare næremer og nærmere, til han sitter inntil kona og hundene roer seg totalt. Han tar ikke i dem engang, det er kun hans ro og bestemthet.

For de som trener lydighet så er det jo slik at du skal rette deg i ryggen, og hunden inntar straks en annen rolle enn om en er lut og usikker i sitt kroppsspråk.
En tydelig, rolig og selvsikker eier gir en trygg hund Very Happy
_________________
Bente

Aridgeocrats Dina & Ewans Magiska Lillan (Kajsa)


http://www.123hjemmeside.no/benteshundeliv
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post
Kristine S



Registrert: 12.02.2007
Innlegg: 396
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: fr. april 16, 2010 19:38    Emne: Svar med sitat

Bente Lill skrev:
simira skrev:
Det har etter min mening lite med dominans å gjøre. Det han gjør som mange ser på som "dominans", er å gå inn med selvtillit og ro. Han finnes ikke usikker. Veldig mye av problemet til mange hunder er eiere som mer eller mindre bevisst reagerer på ulike ting. Jeg merker også at når jeg er obs på andre hunder så blir Odin det, mens noen ganger har jeg glemt meg, eller ikke vært bevisst på det, og da har Odin oppført seg helt fint. Så det å få bort fryktaggresjonen har ikke bare vært jobbing med Odin, men også med meg selv og holdning til ting. Ikke at jeg har vært redd andre hunder, men jeg har gjort noe "mer" ut av det å passere en hund, som igjen har påvirket Odin.

Jeg var på besøk på en gård her på onsdag, hvor jeg aldri har vært før. Jeg gikk inn på gårdsplassen, og der kom det 6 hunder bjeffende aggressivt mot meg. Det var mer enn bare varsling og "hurra det kommer besøk", det var virkelig skepsis mot en fremmed, og et par av tispene knurret voldsomt. Hadde jeg vært redd for hunder så hadde jeg dødd på flekken. Jeg stod bare stille og lot de komme så nærme som de ville, og snuse på meg om de ville det. Etter det fortsatte jeg å gå den veien jeg skulle med samme selvbevissthet som før. Et par av hundene knurret fortsatt, men de godtok meg helt greit (innen da var en av de som bodde der kommet ut og tok kontrollen over dem).

Hadde jeg vist meg usikker der, så hadde nok hundene ikke gitt seg så fort, og hvis det hadde gjentatt seg hadde de antageligvis blitt ganske ustyrlige. Jeg hadde ihvertfall ikke kunnet kommandere dem til noe.

Det gjelder generelt sett alle dyr, jeg merker det med hestene også. Så lenge man opptrer rolig og selvsikkert sammen med dem, så aksepterer de som oftest deg og kommandoene dine.


Kunne ikke sagt det bedre !
Å være utrygg selv forplanter seg over på hunden ( og hesten) Cæsar sier jo også at man ikke skal la hunden hilse på en annen hund før den er rolig og avslappet, og det ser jeg daglig i hundeklubben og ute på tur. Om hundene stirret stivt på hverandre og i stramt bånd, da er det ingen gunstig hilsemodus. Han anbefaler også å være i bevegelse når hunder skal treffe hverandre og ikke stå stille på samme sted, da vil det mye lettere oppstå spenning/konflikter.

I en episode er problemet at to chihuahuaene har tatt over ektesenga og kun slipper kona i huset oppi, mannen måtte sove på sofaen Rolling Eyes Alt Cæsar Millan gjør er å gå inn i soverommet med sin selvsikkerhet og ro, setter seg i senga selv om de to småhundene viser tenner og knurrer og glefser, han lar seg ikke skremme men flytter seg bare næremer og nærmere, til han sitter inntil kona og hundene roer seg totalt. Han tar ikke i dem engang, det er kun hans ro og bestemthet.

For de som trener lydighet så er det jo slik at du skal rette deg i ryggen, og hunden inntar straks en annen rolle enn om en er lut og usikker i sitt kroppsspråk.
En tydelig, rolig og selvsikker eier gir en trygg hund Very Happy



Er også helt enig i dette. Kjenner meg veldig godt igjen og det er noe vi også jobber med. Det er som dere sier oss selv vi jobber med, nesten mer enn hunden. Var på et seminar med Kayce Cover som er grunnlegger av SATS-metoden sist sommer. Og akkurat dette med å vise trygghet og selvsikkerhet i steden for usikkerhet, gikk igjen i store deler av seminaret. Der går det på det på snakke til og fortelle hunden hva som kommer, og dette roer ned deg selv som igjen roer ned hunden.
_________________
Kristine S, Miro, Bibbi & Alma

http://miomiro.blogspot.com
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Send e-post Besøk hjemmesiden til brukeren MSN Messenger-adresse
Ajax



Registrert: 17.03.2010
Innlegg: 22
Bosted: indre enfold

InnleggSkrevet: ti. april 20, 2010 16:36    Emne: Svar med sitat

mye av det han gjør kan virke voldsomt, særlig tatt ut av sammenheng. Men etter min mening har han noen poeng. Som det med energien man utstråler og at hundene tar til seg det man sender ut på godt og vondt.
Og noe som forbauser meg er det at mens man innen horsemanship snakker man jo med den største selvfølge om dominans og lederskap, det er liksom en alment godtatt selvfølge, med rangordning innen flokken og i forhold til mennesket. mens det liksom ikke eksisterer når det dreier seg om hund kontra mennesker...

og det han sier at en hund som vet sin plass i flokken og i tilværelsen ellers er en trygg hund er jeg helt enig i.
Jeg var nylig på Langedrag, og opplevde Tuva Thorson i samspill med ulvene i flokken der, og noe av det hun presiserte var grunnsteinen i det forholdet hun hadde til ulvene og det at hun overhodet kunne omgås på den måten hun gjorde var at hun var leder, og at ulvene seg i mellom visste at hun var det, og hvem som var på hvilken plass innad i flokken. Jeg har vel aldri sett hunder som har vært så trygge på rangordningen og sin plass i verden som disse ulvene...
_________________
-seriøst useriøs-
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: ti. april 20, 2010 16:59    Emne: Svar med sitat

Dagens hunder har kommet ganske langt bort fra å være ulv. Jeg tror ikke de anser mennesker som en del av flokken på samme måte som andre hunder er, og jeg tror heller ikke at mennesker trenger å late som de er ulver for at hunden skal respektere dem.

Hester i dag er mye mer flokkdyr og har mye mer av urinnstinktene sine enn det hundene har, som vi har avlet i stykker, tatt inn i huset, og gjort avhengige av våre egne nykker og innfall.
Jeg trodde/visste heller ikke at NH var så fokusert på dominans og lederskap, jeg tror heller ikke de har noe behov for at vi mennesker later som vi er hester. Wink

Etter min mening er det ingenting av det positive CM kommer med ting jeg ikke har lært andre steder (ang. "positive energier", også kalt ro og selvtillig), og som for meg er en selvfølge ift. hundehold.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tatijana



Registrert: 04.02.2008
Innlegg: 132
Bosted: Ganddal

InnleggSkrevet: on. april 21, 2010 15:50    Emne: Svar med sitat

Da anbefaler jeg deg, Simira og ta del i en flokk med hunder noen uker. Jeg kan garantere en forandring i meningen din....
_________________
www.gaardshund.net
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: on. april 21, 2010 16:44    Emne: Svar med sitat

tatijana skrev:
Da anbefaler jeg deg, Simira og ta del i en flokk med hunder noen uker. Jeg kan garantere en forandring i meningen din....


Hvilken mening? Jeg har ganske mange. Wink Sier du at hundene ser på deg som et hvilket som helst annet medlem av hundeflokken der? Og at en hvilken som helst enehund (for de er det tross alt absolutt flest av, svært få har tilnærmet antall hunder som dere har) betrakter menneskene i familien som de betrakter andre hunder?

Jeg sier ikke at hunder ikke har flokkinstinkt lengre, tvert imot leser jeg mye mellom hunder som kjenner hverandre og møtes, og de få jeg kjenner som bor flere sammen. Men veldig få hunder i dag lever faktisk i flokk på samme måte som de fleste ulver gjør.

Red: Og, forresten, var det en invitasjon?Wink Jeg vet nemlig ikke om noen andre som har så mange hunder, men kunne godt tenke meg å se mer av hvordan det fungerer.

Red:
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: on. april 21, 2010 16:52    Emne: Svar med sitat

tatijana skrev:
Da anbefaler jeg deg, Simira og ta del i en flokk med hunder noen uker. Jeg kan garantere en forandring i meningen din....


Mere innlegg... siden du faktisk har erfaring med å observere hunder som lever sammen i flokk.
Tar noen av hundene noengang en annen hund i nakkeskinnet og rister den?
Eller legger dem i bakken? (da snakker jeg ikke om at en underdanig hund selv legger seg på rygg for en, såklart, men å legge dem i bakken med makt)
Bruker noen av hundene fysisk makt og/eller gjør en annen hund vondt hvis den andre gjør noe de ikke liker?
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
Vis innlegg fra:   
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Generelt gårdshundsnakk Alle tidspunkter gjelder for tidssonen GMT - 1 timer
Gå til side 1, 2, 3  Neste
Side 1 av 3

 
Gå til:  
Du kan starte nye tråder
Du kan svare på tråder
Du kan ikke endre dine egne innlegg
Du kan ikke slette dine egne innlegg
Du kan ikke stemme ved avstemninger



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 

Søk blant norske bedrifter på io.no