Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum Dansk Svensk Gårdshund Forum - Danish Swedish Farmdog Forum

 
Hjelp :: Søk :: Medlemsliste :: Grupper :: Registrer
Profil :: Private meldinger :: Logg inn




Jaktinstinkt hos dsg - avles bort?

 
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Genetikk, avl, oppdrett
Les forrige tråd :: Les neste tråd  
Forfatter Beskjed
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 09:58    Emne: Jaktinstinkt hos dsg - avles bort? Svar med sitat

I flere diskusjoner i senere tid, både her på forumet, Canis og Hundesonen, har temaet jaktinstinkt hos dsg kommet opp.

De fleste dsg jeg kjenner har en del jaktinstinkt, som man kan forvente av en muse- og rottejeger. Noen jager "alt", andre jager bare smådyr. I disse diskusjonene kommer det frem at mange gårdshunder har ikke så mye jaktinstinkt.

Dsg er jo opprinnelig en muse- og rottejeger, og skal dermed ha ganske sterkt jaktinstinkt på smådyr. Dette er for meg en del av rasen, og personlig synes jeg det er synd om det bevisst avles bort fra dette.

Er det faktisk slik at dsg-oppdrettere bevisst avler bort denne egenskapen? Eller at man bare ikke er bevisst i å bevare de egenskapene som er typisk for rasen? Dere som driver oppdrett eller selv har god kontakt med flere oppdrettere, hva mener dere om dette?

Jeg ser at de danske og svenske kennelklubbene har begynt å legge mer vekt på mentalbeskrivelse (MH) hos dsg, og der vil jo dette med jaktinstinkt til dels komme frem. Ønsket resultat her er hhv. 4 og 5, altså høy intensitet/fart og målbevisst angrep.

Det er klart at et slikt jaktinstinkt ikke nødvendigvis er veldig nødvendig slik de fleste gårdshunder i Norge lever, men for meg er det en naturlig del av rasen og noe av det som skiller den fra "alle andre" raser. Om man ikke vil ha jakt- eller vaktinstinkt, så velger man ikke dansk/svensk gårdshund, liksom.

Hva mener andre om dette?
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 11:13    Emne: Svar med sitat

Men blander du ikke litt nå? Jeg mener nå ihvertfall at det er stor forskjell på å være en rotte og musefanger, og det å jakta på rådyr/elg osv.. Hvorfor skal en gårdshund jakte på rådyr/elg? Det er jo en familie/gårdshund, hva skal man med sånn type jaktlyst da? Det forstår ikke jeg.

Jeg tror egentlig at man har en god del andre ting i avlen å ta hensyn til som er så utrolig mye mer viktig enn jaktlyst. Men jeg tror ingen bevisst avler bort jaktlysten. Gårdshunden er stort sett en familiehund, og da mener jeg at det er viktigste er at de har et godt og stabilt gemytt og at de er friske. Det vil vel heller være negativt for en familie at hunden skal stikke av etter vilt hele tiden?

Jeg har en med mye jaktlyst, og jeg kunne helt fint klart meg uten det. Vaktinstinkt synes jeg han har lite av, og det er ikke noe jeg savner. Burde jeg egentlig finne meg en annen rase da? Rolling Eyes
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 11:30    Emne: Svar med sitat

tab skrev:
Men blander du ikke litt nå? Jeg mener nå ihvertfall at det er stor forskjell på å være en rotte og musefanger, og det å jakta på rådyr/elg osv.. Hvorfor skal en gårdshund jakte på rådyr/elg? Det er jo en familie/gårdshund, hva skal man med sånn type jaktlyst da? Det forstår ikke jeg.

Jeg tror egentlig at man har en god del andre ting i avlen å ta hensyn til som er så utrolig mye mer viktig enn jaktlyst. Men jeg tror ingen bevisst avler bort jaktlysten. Gårdshunden er stort sett en familiehund, og da mener jeg at det er viktigste er at de har et godt og stabilt gemytt og at de er friske. Det vil vel heller være negativt for en familie at hunden skal stikke av etter vilt hele tiden?

Jeg har en med mye jaktlyst, og jeg kunne helt fint klart meg uten det. Vaktinstinkt synes jeg han har lite av, og det er ikke noe jeg savner. Burde jeg egentlig finne meg en annen rase da? Rolling Eyes


Hva er det du mener jeg blander?
Jeg mener at en god gårdshund skal ha jaktinstinkt på smågnagere. Jaktinstinkt er ikke nødvendigvis ensbetydende med at de jager alt som rører på seg til enhver tid, eller streifer i timesvis etter elg (selv om tidligere tråder tilsier at noen gjør det også Razz ). Sånn type jaktlyst er overhodet ikke nødvendig, og en gårdshund skal naturlig nok heller ikke jage hester eller andre dyr på gården.

Jeg har fått inntrykk av at noen oppdrettere mer eller mindre bevisst velger å avle på individer med lite jaktlyst. Kanskje ikke direkte med tanke på å avle bort jaktlysten, men det er, som du sier, mange andre ting det er mer fokus på. Og selvfølgelig er helse og mentalitet mye viktigere. Men avlsbasen for dsg begynner å bli såppas stor nå, at jeg kan ikke se at det skal være et stort problem å velge bort hunder som ikke har jaktinstinkt, eller ihvertfall parre dem med hunder som utfyller dem på det området også. Det er tross alt ikke en rase med mye arvelige problemer vi snakker om her.

Selv setter jeg pris på vaktinstinktet til Odin, og det var en av grunnene til at jeg valgte rasen (kan det ha noe med at jeg er gårdsmenneske, selv om jeg for tiden bor i by?). Jaktinstinktet er ikke noe jeg har behov for sånn sett, men at han forhåpentligvis kan holde et fremtidig småbruk fri for smågnagere ser jeg som positivt, og vi bruker jaktinstinktet aktivt i trening, f.eks.

En annen ting å tenke på er at jaktinstinktet ikke bare er et instinkt som får hunden til å rase avgårde etter smådyr. Jaktinsinktet innvirker også på mentaliteten og væremåten til rasen. Den våkenheten og livligheten de fleste av oss setter pris på med rasen (håper jeg!) er jo også en del av det instinktet den har for å være oppmerksom på det som skjer rundt seg og være klar for "immediate action". Nå er jeg ikke redd for at gårdshunden umiddelbart står i fare for å ende med fysikken og årvåkenheten til en gjennomsnittlig engelsk bulldog (no offense Wink ), men det er egenskaper jeg regner med at de fleste ønsker å beholde.

Hvis man ønsker seg en hund uten vaktinstinkt og jaktinstinkt så ville jeg nok ikke anbefalt gårdshund. Det finnes nok av raser som har mindre av begge deler. Wink
Det er klart at det er andre ting å sette pris på med rasen også. Jeg har ikke helt bestemt meg for hva jeg synes om at de som ikke ønsker jakt- og vaktinstinktet så lett kan finne dsg som ikke har noe særlig av det. For meg er det noe av det som kjennetegner rasen. Hvis ikke kan man vel like godt skaffe seg en golden, eller som tidligere nevnt, engelsk bulldog? Razz Neida, jeg er ikke så dum. Men jeg er også rett for at "min" rase skal ende i samme kategorien som altfor mange andre hunder "en allround familiehund som kan være med på alt, helt uten instinkter eller noe som kjennetegner den fra alle de andre allround familiehund-rasene som finnes". Sånn, satt på spissen.

Det hele er vel i stor grad en diskusjon om hvorvidt man er interessert i å bevare rasen som den opprinnelig har vært, med de egenskapene den er hatt, eller om man ønsker den nevnte allround-kategorien. Og det er det jo forskjellige meninger og preferanser.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 14:11    Emne: Svar med sitat

Mitt inntrykk er at gårdshunden opprinnelig skulle ha samme funksjon som en katt på gård i forhold til jaktlyst, altså holde gården fri for smågnagere. Og det har vel ikke noe med vilt å gjøre?

Jeg kan på en måte si meg enig i at det kan være ønskelig at en gårdshund er en god mus og rotte fanger. Men jeg er ikke enig i at det er det som gjør en gårdshund til en gårdshund. Jeg kjenner jo flere gårdshunder som ikke jakter på mus og rotter, og de har absolutt den våkenheten, livligheten og lekenheten som de gårdshundene som jakter har. Så av det jeg har sett så er jeg ikke enig i at det går utover noen andre positive egenskaper hos gårdshunden at de ikke har noe jaktinstinkt.

Og igjen så mener jeg at det er veldig mye annet som er viktig å ta hensyn til i avl, selvom ikke gårdshunden er kjent for å ha mye arvelige sykdommer.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 15:24    Emne: Svar med sitat

tab skrev:
Mitt inntrykk er at gårdshunden opprinnelig skulle ha samme funksjon som en katt på gård i forhold til jaktlyst, altså holde gården fri for smågnagere. Og det har vel ikke noe med vilt å gjøre?

Jeg kan på en måte si meg enig i at det kan være ønskelig at en gårdshund er en god mus og rotte fanger. Men jeg er ikke enig i at det er det som gjør en gårdshund til en gårdshund. Jeg kjenner jo flere gårdshunder som ikke jakter på mus og rotter, og de har absolutt den våkenheten, livligheten og lekenheten som de gårdshundene som jakter har. Så av det jeg har sett så er jeg ikke enig i at det går utover noen andre positive egenskaper hos gårdshunden at de ikke har noe jaktinstinkt.

Og igjen så mener jeg at det er veldig mye annet som er viktig å ta hensyn til i avl, selvom ikke gårdshunden er kjent for å ha mye arvelige sykdommer.

Jeg er som sagt enig i at det er viktigere ting enn jaktinstinktet å vurdere i avl, men jeg tror det er fullt mulig å få begge deler.

Og så ser jeg at jeg igjen er skrekkelig dårlig til å forklare hva jeg mener... jeg tror ikke at gårdshunder i dag som ikke har jaktinstinkt er sløve, late, uinteresserte hunder. Det jeg mente var at (og igjen, satt på spissen) hvis man avler bort fra jaktinstinktet så risikerer man å miste noe av denne livligheten på sikt. Det er snakk om en del år da, men man har jo en del ødelagte raser i dag som også startet som sunne, livlige hunder.

Og det er jo jaktinstinkt/jaktlyst som gjør at de jager smågnagere, at andre raser med en annen type jaktinstinkter heller jager elg (og ikke nødvendigvis mus) betyr jo ikke at en rase har jaktinstinkt og den andre ikke. Instinktet er bare rettet mot forskjellige typer jakt.

Det er jo det samme som med hunder som gjeter ku, sau eller rein det. De er alle gjeterhunder, men fungerer ulikt på forskjellige typer dyr. Wink
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
Annonsør






Skrevet: i dag    Emne:  

Til toppen!
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 15:43    Emne: Svar med sitat

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre. For jeg har oppfattet deg som at du mener jaktlyst på vilt, som at gårdshunden ofte stikker av på jakt og kan være vanskelig å ha løs pga jaktlyst. Jeg mener at det er ikke nødvendig at gårdshunden har den type jaktlyst, og jeg mener også at det ikke er veldig vanlig at gårdshunden har jaktlyst på vilt.

Jeg kan ikke se at det skal bli noe annerledes angående livligheten på gårdshunden om man aktivt avler bort jaktlysten over flere år, enn de gårdshunder som nå ikke har noe jaktinstinkt? Hvorfor vil de miste denne livligheten på sikt?
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 16:00    Emne: Svar med sitat

tab skrev:
Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre. For jeg har oppfattet deg som at du mener jaktlyst på vilt, som at gårdshunden ofte stikker av på jakt og kan være vanskelig å ha løs pga jaktlyst. Jeg mener at det er ikke nødvendig at gårdshunden har den type jaktlyst, og jeg mener også at det ikke er veldig vanlig at gårdshunden har jaktlyst på vilt.

Jeg kan ikke se at det skal bli noe annerledes angående livligheten på gårdshunden om man aktivt avler bort jaktlysten over flere år, enn de gårdshunder som nå ikke har noe jaktinstinkt? Hvorfor vil de miste denne livligheten på sikt?


Som sagt, jeg er ofte utrolig dårlig til å formulere meg i nett-diskusjoner...

Mener du at jaktinstinkt kun handler om hundens interesse i å jage storvilt? Hvorfor/hvor mener du at jeg har snakket om jaktlyst på storvilt og ikke smågnagere?

Jeg mener at jaktinstinkt handler om hundens interesse og evne til å jage og evt. drepe, men at de kan variere på hva slags type dyr de går etter. Det er selvfølgelig ikke interessant å ha en gårdshund som forsvinner i timesvis etter elg og rådyr. Akkurat det har jeg også poengtert flere ganger at gårdshunden ikke gjør.
Jeg mener at det er jaktinstinkt når hunden jager og dreper mus og lemen, selv om den ikke jager elg og rådyr (eller hester og kuer for den del, men la oss holde oss til vilt her).

Er vi uenige der?
Jeg har forøvrig diskutert akkurat dette med en i det danske avlsrådet, og hun skiller også mellom jaktinstinkt på storvilt og smågnagere som henholdsvis uønsket og ønsket hos dsg.

Angående livligheten og våkenheten: Dette er jo egenskaper som hunden har på grunn av vakt- og jaktinstinktene. En vakthund trenger å være våken og oppmerksom på det som skjer rundt seg for å kunne faktisk vakte, og en jakthund må være våken og forberedt på plutselige bevegelser og hurtig arbeid for å kunne fange og drepe dyr. Disse egenskapene er altså et resultat av de instinktene som hunden har vært avlet for. Igjen, jeg har poengtert at det er veldig satt på spissen og ingen umiddelbar fare (neppe noen reell heller, i vår levetid) men at en hund som ikke har behov for å jakte eller vakte ikke opprettholder de samme egenskapene gjennom avl i generasjoner er ikke så veldig rart.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 16:33    Emne: Svar med sitat

Nei det er jo selvfølgelig også jakt når gårdshunden fanger smågnagere. Vi har diskutert dette på canis og jeg leste diskusjonen på hundesonen, og jeg oppfattet deg begge steder som at du snakket om jaktlyst på den måten at det kan være vanskelig å ha gårdshunden løs. Og det mener jeg at det ikke er om den kun jakter på smågnagere.
Jeg har en gårdshund med stor jaktlyst, og det er ikke smågnagerne som er problemet der for å si det sånn Wink

Og jeg er da helt enig med hun du har diskutert med i det danske avlsrådet. Men jeg tror nok ikke at det hadde vært såpass viktig for meg at hunden hadde jaktlyst på smågnagere som det hadde vært viktig for meg at den ikke hadde hatt jaktlyst på vilt, i forhold til avl. Hvis det var forståelig.

Men jeg kjenner gårdshunder som har null jaktinstinkt, ikke på noen ting. Hvorfor er de så livlige da? De har jo typisk gårdshundgemytt på alle mulige måter, til tross for at det ikke er noe jaktinstinkt. Hvorfor vil dette bli annerledes over tid?
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:13    Emne: Svar med sitat

tab skrev:
Nei det er jo selvfølgelig også jakt når gårdshunden fanger smågnagere. Vi har diskutert dette på canis og jeg leste diskusjonen på hundesonen, og jeg oppfattet deg begge steder som at du snakket om jaktlyst på den måten at det kan være vanskelig å ha gårdshunden løs. Og det mener jeg at det ikke er om den kun jakter på smågnagere.
Jeg har en gårdshund med stor jaktlyst, og det er ikke smågnagerne som er problemet der for å si det sånn Wink

Men jeg har da, både på Canis og Hundesonen, i det samme innleggene som jeg har snakket om jaktinstinkt, påpekt at gårdshunden IKKE er vanskelig å ha løs, fordi den er territoriell og passer på sitt?
Og ja, det er klart at jaktinstinktet for noen går utover musejakt, det er en litt annen sak.


Sitat:


Men jeg kjenner gårdshunder som har null jaktinstinkt, ikke på noen ting. Hvorfor er de så livlige da? De har jo typisk gårdshundgemytt på alle mulige måter, til tross for at det ikke er noe jaktinstinkt. Hvorfor vil dette bli annerledes over tid?


Fordi egenskaper endrer seg over tid ut fra hva man avler på? Jeg er ingen ekspert på dette, men har lært en del om det med avl på egenskaper hos hund og utvikling og sånt siste året. Sånn som det er nå, så går det litt på linjer hvordan jaktinstinkt varierer, men jeg tror ikke det er noen linjer der jaktinstinktet hos dsg er borte. Som med alt annet, dersom man avler bevisst på, eller bort fra, egenskaper over tid, så vil de endre seg. På samme måte som at om man kun avlet på de litt kortbente, kraftigere dsg-ene, og ikke de langbente/lettere variantene, så ville rasen blitt mer homogen i utseende. Dette kan man gjøre, og har også gjort i flere rase, hvor man har skilt ut farger og pelstyper f.eks.
Det er skrevet bøker om dette av folk som kan veldig mye mer enn meg, så jeg vet ikke hvor langt jeg skal prøve å forklare det.

Jeg tror vi må møtes for en diskusjon ansikt til ansikt! Smile
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
rottmaneier



Registrert: 19.01.2009
Innlegg: 809

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:15    Emne: Svar med sitat

Jeg lovte meg selv å ikke svare i denne tråden her, men jeg klarer bare ikke å la vær.

For det første, så er gårdhunden blitt en familiehund, og familehunder har ingen behov for jaktinnstinkt. Derfor fokuserer man ikke på å avle bevisst på de som har masse jaktinnstinkt. Det er ikke behov for dette rett og slett. Alle hunder har jo hatt ett opprinnelig bruksområde, men når man ikke har behov for disse opprinnelige egenskapene, er det ikke de som står høyest i fokus. Som jeg har skrevet før er det mange andre ting som er mye viktigere å fokusere på i avelen, da man ikke har flust av individer og ta av. Som jeg har skrevet før; Det kommer veldig ann på linjer og individer når det kommer til jakt.

også skriver du at du er redd for at rasen skal bli en allround-rase som kan brukes til alt. Det er nettopp dette jeg liker og verdsetter hos rasen! her er det bare snakk om smak og behag.

Også sier du at gårdshunder som ikke jager alt av mus og rotter ikke er rasetypiske og ikke bør brukes i avl (tatt fra et annet forum). Dette tar jeg svært personlig da ingen av mine er noe interessert i å jakte på mus eller rotter (minstemann vet jeg ikke noe om enda ettersom han ikke har hatt en mus rett foran nesa). Du sier rett ut at mine hunder ikke er rasetypiske og ikke bør brukes i avl! Mine 3 er veldig gode representanter for rasen selv om de ikke har denne interessen! De er fortsatt livlige, kvikke og årvåkne, akkurat som det står i rasestandarden. De oppfyller faktisk alle kravene som står i rasestandarden de.

Og bør jeg begynne med en annen rase bare fordi jeg ikke vil ha masse jaktinnstinkt i hunden min? Det er store forskjeller på golden rettriever, bulldog og gårdshunden. Det er jo ikke jaktinnstinktet som definerer rasen!

Vi har ett veldig forskjellig syn på rasen, og sånn er det bare.

og som Tab sier, det er veldig lett og missforstå deg når du skriver "masse jaktinnstinkt". Jeg også tenker automatisk på at hunden ikke kan gå løs fordi den løper avgårde med engang den får ferten av ett spor. Men ser at du i denne tråden har skrevet jaktinnstinkt når det kommer til smågnagere. Det samme bør du gjøre i de andre trådene du svarer på dette, slik at du skremmer bort færrest mulig.

Jeg valgte iallefall ikke gårdshunden fordi den er en så dyktig rottejeger, for det er ikke noe jeg har behov for. Jeg valgte den pga alle de andre flotte egenskapene den har. Siden du foretrekker at den skal ha masse jaktinnstinkt og vaktinnstinkt, så kan jo du ønske deg det, og kjøpe fra linjer som har nettopp dette.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:34    Emne: Svar med sitat

Da er det så enkelt at vi rett og slett er uenige om hvilke egenskaper som bør bevares i rasen og ikke, Kristine. Og det tror jeg man kan diskutere i evighet. Det som er interessant da er jo hva avlsrådene og raseklubbene velger å gjøre med det...

Jeg sier heller ikke at hundene dine er dårlige individer av rasen. Men etter min mening mangler de noe av egenskapene som gjør rasen til det en er (etter min mening skal være). Som jeg tror jeg sa i den andre tråden så gjøre ikke det hundene dine til noe dårligere avlshunder enn de fleste andre som avles på - få hunder har ALT man ser etter, man finner parter som utfyller hverandre.

Og jeg ser at du glatt velger å overse at jeg hver gang poengterer at dsg IKKE er noe vanskeligere å ha løs enn andre hunderaser, at de tvert imot ofte holder seg i nærheten, med min egen hund som et godt eksempel.

Og jaktinstinkt er jaktinstinkt. Selv om det er jaktinstinkt på smågnagere man ønsker så vil ikke jeg stå for at det ikke utvider seg til å gjelde andre dyr - det finnes nok eksempler på det også, og er etter min mening mer sannsynlig enn å få en dsg helt uten jaktinstinkt.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
tab



Registrert: 12.09.2009
Innlegg: 157

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:45    Emne: Svar med sitat

Jeg kan ikke akkurat huske at du har sagt at gårdshunden er enkel å ha løs noe sted. Jeg har oppfattet det som at du snakker om vilt og i canis-tråden ser jeg nå at du skrev at mange dsg løper etter fulger, hunder og vilt. Så der er det kanskje ikke så rart at man ikke tenker at du mener jaktlyst på mus og rotter. Og du nevner etter det flere ganger at gårdshunden har mye jaktlyst, og at de skal ha det. Da er det ikke rart at man reagerer og tenker at du mener viltjakt, da mus og rotter ikke er nevnt i det hele tatt.

På hundesonen ser jeg at jeg muligens har misforstått deg i ditt første innlegg.


Jeg mener ikke at jaktlysten til gårdshunden på mus og rotter har så mye å si for gemyttet at det vil bli helt forandret om de ikke har denne jaktlysten lenger. Du sier jo at om man fjerner en ting, vil andre ting også forsvinne? Det kan ikke sammenliknes med at om man bare avler på kraftige kortbenet gårdshunder, så vil de spinkle forsvinne? Det er jo ikke det samme i det hele tatt. Det virker som du mener at gemyttet til gårdshunden er basert på jaktlysten? Og det mener jeg den ikke er, jeg kjenner jo flere som ikke har jaktlysten, men de er absolutt gårdshunder i gemyttet.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding
rottmaneier



Registrert: 19.01.2009
Innlegg: 809

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:45    Emne: Svar med sitat

simira skrev:
Da er det så enkelt at vi rett og slett er uenige om hvilke egenskaper som bør bevares i rasen og ikke, Kristine. Og det tror jeg man kan diskutere i evighet. Det som er interessant da er jo hva avlsrådene og raseklubbene velger å gjøre med det...

Jeg sier heller ikke at hundene dine er dårlige individer av rasen. Men etter min mening mangler de noe av egenskapene som gjør rasen til det en er (etter min mening skal være). Som jeg tror jeg sa i den andre tråden så gjøre ikke det hundene dine til noe dårligere avlshunder enn de fleste andre som avles på - få hunder har ALT man ser etter, man finner parter som utfyller hverandre.

Og jeg ser at du glatt velger å overse at jeg hver gang poengterer at dsg IKKE er noe vanskeligere å ha løs enn andre hunderaser, at de tvert imot ofte holder seg i nærheten, med min egen hund som et godt eksempel.

Og jaktinstinkt er jaktinstinkt. Selv om det er jaktinstinkt på smågnagere man ønsker så vil ikke jeg stå for at det ikke utvider seg til å gjelde andre dyr - det finnes nok eksempler på det også, og er etter min mening mer sannsynlig enn å få en dsg helt uten jaktinstinkt.


Vi er nok ganske uenige ja. Du skriver at en gårdshund skal ha mye jaktinnstinkt etter DIN mening, og det er nettopp det det er. DIN mening, og ikke nødvendigvis alle andres.

Jeg overser ikke det du skriver om å ha de løs, men du har ikke poengtert dette i alle andre diskusjoner du har skrevet i, iallefall ikke før vi har diskutert en stund. og jeg har ikke sagt at du sier de ikke kan ha løs i denne tråden har jeg vel? Men mange kan OPPFATTE det som det. Når du skriver masse jaktinnstinkt uten å nevne at det gjelder rotter og mus, er det veldig lett å missforstå deg til å tro du mener de ikke kan være løse.

Og en ting til; Du skriver alltid at man må være obs på at gårdshunden har en del jaktinnstinkt. Men hvorfor må man være det når du mener på rotter og mus? jeg ser ikke på det som "en del jaktinnstinkt", og iallefall ikke som noe problem. Så hvorfor må man da være obs på at raen jakter på mus og rotter? Det er jo noe man opplever 1-2 ganger i året med mindre man bor på gård, og da er jo det bare ønskelig. sant? Smile
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
simira



Registrert: 06.09.2006
Innlegg: 2013
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 17:55    Emne: Svar med sitat

Jeg mener man kan være obs på at en rase har jaktinstinkt, fordi det kan medføre fordeler og ulemper i hundeholdet, alt etter hva man ønsker. Det trenger ikke å være, og er ofte ikke et problem, på samme måte som at det ikke trenger å være et problem at en bc gjeter.

Og om du ikke har sett mine kommentarer angående å ha dsg løse så har du kanskje ikke lest alle innleggene mine. Jeg har f.eks. vært aktiv på Canis og Hundesonen i noen år før du kom inn der. Det kan godt være at jeg ikke har poengtert det i hver eneste diskusjon ang. dsg, det kommer selvfølgelig an på diskusjonen og hva det blir spurt om. Men jeg har skrevet det ganske ofte, uten at det har vært noe diskusjon om det på forhånd.

At gårdshunden skal ha jaktinstinkter på smågnager er som tidligere poengtert ikke men personlige mening, det står i de fleste rasebeskrivelsene hos hundene, eller er implisitt i beskrivelsene av dem.
_________________
Odin - en dansk/svensk gårdshund
http://odin.err.no
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
rottmaneier



Registrert: 19.01.2009
Innlegg: 809

InnleggSkrevet: lø. jan. 07, 2012 18:06    Emne: Svar med sitat

Da har jeg vært uheldig og bare lest de trådene der du ikke poengterer dette. Og selvfølgelig skal man være obs på at rasen KAN ha en del jaktinnstinkt, det har jeg aldri sagt noe imot heller. Jeg bare prøver å få frem at det ikke gjelder alle, men at det kommer ann på linjer og individ.

Og du har helt rett, det står i rasens historikk at den opprinnelig var en god rotte-og musejeger. Ting forandrer seg. Rasen er for eksempel ikke så kvass og hard i gemyttet lenger som den også opprinnelig var.

Det jeg mente med DIN mening, var at en god gårdshund BØR ha en del jaktinnstinktl. DET er din mening, ikke min. Ikke det at den opprinnelig var en rotte-og musejeger. det vet jo alle som er interessert i rasen at den var. Det var ikke det jeg mente var din mening. Men utifra hva folk mener og skriver, så ser det jo ut som at din misstanke om at dette blir avlet bort stemmer. Men tror ikke at oppdrettere gjør det bevisst, de bare fokuserer på andre viktige ting.
Til toppen!
Vis profilen til brukeren Send en privat melding Besøk hjemmesiden til brukeren
Vis innlegg fra:   
Ny tråd   Svar på tråden    Tilbake til forsiden -> Genetikk, avl, oppdrett Alle tidspunkter gjelder for tidssonen GMT - 1 timer
Side 1 av 1

 
Gå til:  
Du kan starte nye tråder
Du kan svare på tråder
Du kan ikke endre dine egne innlegg
Du kan ikke slette dine egne innlegg
Du kan ikke stemme ved avstemninger



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 

Søk blant norske bedrifter på io.no